نورمان رول: سوف يتحسن موقف الجزائر إذا حسنت العلاقات الأمنية والاقتصادية مع المغرب وعملت مع الولايات المتحدة وأوروبا لتحسين الظروف الأمنية في قطاع الطاقة في المنطقة. أجرت جريدة Newslooks الأمريكية حواراً نشر يومه الخميس فاتح أبريل 2021، مع مسؤول سابق في وكالة CIA حول مشكلة المانيا مع الغاز، خلصت فيه إلى أن امريكا ترفض أنبوب الغاز الروسي-الألماني Nord Stream 2 وتؤيد أنبوب الغاز النيجيري-المغربي الولايات المتحدة تعارض خط أنابيب نورد ستريم 2 الروسي. أخبر وزير الخارجية الأمريكي “أنتوني بلينكين” نظيره الألماني أن العقوبات ضد خط أنابيب نورد ستريم 2 الروسي هي احتمال حقيقي، وأن معارضة الولايات المتحدة لتشييده واضحة. تدعي الولايات المتحدة ودول الاتحاد الأوروبي الشرقية أن نورد ستريم 2 هو جزء من التدابير الاقتصادية والسياسية الروسية التي تهدف إلى التلاعب بالدول الأوروبية ويمكن أن تقوض العلاقات عبر الأطلسي. وناقش موقع NewsLooks هذه القضية الشائكة مع “نورمان رول” ، المسؤول السابق في وكالة الاستخبارات المركزية والذي أدار العديد من البرامج السياسية والاقتصادية والطاقة في الشرق الأوسط. فخلال اجتماعه مع وزير الخارجية الألماني “هايكو ماس” ، سلط وزير الخارجية “أنتوني بلينكين” الضوء على معارضة الولايات المتحدة لخط أنابيب الغاز الروسي نورد ستريم 2. ما رأيك بهذا؟ نورمان رول: خلال إدارتي بايدن وترامب ، أصرت الولايات المتحدة باستمرار على معارضتها لاستكمال خط أنابيب نورد ستريم 2. سيسمح استكمال خط الأنابيب هذا واستخدامه من قبل ألمانيا للروس بتجاوز أوكرانيا التي لا تنكر فقط عائدات كييف ، لكنها تحافظ على نفوذ روسيا على قطاع الطاقة الألماني، ما يجعل خط الأنابيب ألمانيا تعتمد على روسيا في طقس متجمد ويمنح روسيا القدرة على التأثير على الاقتصاد الألماني في أوقات الأزمات. NewsLooks: هل تعتقد أن الروس يحاولون التأثير على الأوروبيين بسبب احتياجاتهم من الغاز؟ وماذا عن بقية السلوك الروسي السيئ؟ نورمان رول: اتفقت الولايات المتحدة وأوروبا تقليديًا على الطبيعة الخبيثة لأنشطة أجهزة المخابرات الروسية وقواتها المسلحة. كما نتفق على أن هذه الأنشطة كان يقودها فلاديمير بوتين. ومع ذلك ، تختلف الولايات المتحدة وأوروبا أحيانًا في الطريقة التي نعتقد أنه يمكننا بها الاستجابة بشكل أفضل لهذه الجهود. تعتقد أوروبا أحيانًا أن أفضل استراتيجية تتضمن مزيجًا من المحادثات الصريحة والتجارة التي تُظهر لروسيا كيف يمكن لسلوك الدولة المناسب أن ينتج علاقات اقتصادية إيجابية. تعتقد الولايات المتحدة أن هذا المسار مفيد في بعض الأحيان ، لكنه ليس ناجحًا دائمًا. في بعض الأحيان تخلق الاستراتيجية والبنية التي تصبح فيها الاستثمارات الأوروبية في روسيا رهينة لسلوك موسكو. كان نشاط روسيا السري والعسكري في السنوات الأخيرة عدوانيًا. تجري عمليات الاغتيال في موسكو بوتيرة كانت آخر مرة شوهدت فيها في الخمسينيات أو الثلاثينيات من القرن الماضي ، وكان انخراط روسيا في الشرق الأوسط ، في أحسن الأحوال ، غير ضروري ، وفي أسوأ الأحوال ، مدمر. يبدو أن روسيا تتبع استراتيجية تحمي من خلالها شركائها الإقليميين ، وتقدم مبيعات عسكرية لشركاء آخرين ، وتسعى إلى ضمان أن أي هيكل إقليمي يقلل من نفوذ الولايات المتحدة ويربط القوة العسكرية الأمريكية. كل هذا يتم على حساب ابناء المنطقة. باختصار ، تشبه روسيا رياضيًا – يقرر أنه لا يمكنه الفوز بالسباق بمهاراته الخاصة – يحاول التعثر على العدائين الآخرين للحصول على ميزة. NewsLooks: هل تعتقد أن روسيا نجحت في تسميم العلاقات الأمريكية الألمانية؟ إذا كان الأمر كذلك ، فهل هذا يمثل تهديدًا لوحدة الناتو وفعاليته؟ نورمان رول: من غير المرجح أن يؤدي خط أنابيب نورد ستريم 2 إلى تعطيل تحالف الناتو بشكل كبير ، لكنه يتسبب في حدوث مضاعفات سلبية. كما ذكرت ، يمنح هذا روسيا فرصة للتأثير على السياسة الألمانية إذا أصبحت موسكو مصدرًا رئيسيًا للطاقة لبرلين. تعتمد موسكو بشكل كبير على صادرات الطاقة لدعم ميزانيتها وستوفر هذه المبيعات عملة صعبة كبيرة. ومع ذلك ، فإن الصفقة توفر حتمًا إمكانية خلق تعقيدات في صنع سياسة الناتو مع واشنطن. لذا فإن أي صفقة تصبح نصراً مزدوجاً للروس. NewsLooks: هل هناك بديل واقعي للغاز الروسي للأوروبيين؟ نورمان رول: في السنوات الأخيرة ، بذلت جهود عديدة لتطوير مصادر طاقة بديلة في أوروبا الغربية من أجل تقليل اعتماد الأخيرة على روسيا. كما ذكرت ، شمل ذلك اعتبار قطر مصدرًا للغاز الطبيعي المسال. سعت إسرائيل إلى تطوير مواردها الخاصة ، ويمثل منتدى غاز شرق المتوسط ​​جهداً واعداً من جانب العديد من دول شرق المتوسط. قد يكون المصدر الإفريقي مهمًا ، والمغرب هو بالضبط نوع الشريك الاقتصادي والسياسي المستقر الذي يمكن أن يقود جهدًا من هذه المنطقة. ستواصل الولايات المتحدة تشجيع هذه الجهود ، لكن علينا أن ندرك أن كل هذه المبادرات ستشمل قدرًا كبيرًا من الاستثمار والجهود السياسية. وبالتالي ، فمن غير المرجح أن تسفر عن النتائج الضرورية في المستقبل القريب. يعيدنا هذا إلى إمكانات أوروبا باستخدام الغاز الطبيعي من مصادر أمريكية والذي قد يكون أكثر تكلفة بسبب تكاليف الشحن. ومع ذلك ، فإن الولايات المتحدة مصدر موثوق به يمكن الاعتماد عليه لدعم كلا البديلين. NewsLooks: كان هناك مشروع نيجيري جزائري قديم لنقل الغاز الأفريقي إلى أوروبا. ما مدى واقعية هذا المشروع ليكون بديلاً قابلاً للتطبيق؟ نورمان رول: تظل الجزائر بالتأكيد مصدرًا مهمًا محتملًا للطاقة لأوروبا الغربية ، وتدرك الحكومة الجزائرية أنها بحاجة إلى تحسين كفاءة وصادرات قطاع الطاقة لديها. ومع ذلك ، فإن عدم الاستقرار الأمني ​​في منطقة جنوب الصحراء أمر مقلق وغير مرجح أن يتحسن على المدى القصير. من المرجح أن تنظر الجماعات المرتبطة بداعش إلى منشآت الطاقة وخطوط الأنابيب كأهداف جذابة وربما مصادر دخل من خلال احتجاز هذه المنشآت نفسها كرهينة. سوف يتحسن موقف الجزائر إذا حسنت العلاقات الأمنية والاقتصادية مع المغرب وعملت مع الولايات المتحدة وأوروبا لتحسين الظروف الأمنية في قطاع الطاقة في المنطقة. NewsLooks: ما الذي يجب أن تفعله إدارة بايدن لمنع المزيد من التدهور في العلاقات بين الولايات المتحدة والاتحاد الأوروبي بشأن مبيعات الغاز الروسي؟ نورمان رول: جعلت إدارة بايدن العلاقات مع أوروبا أولوية ويمكن الاعتماد عليها لاستعادة وتنشيط هذه الشراكة. يمكن لقرائك أن يطمئنوا إلى أن إدارة بايدن ستفعل كل ما تراه ممكنًا لضمان علاقات وثيقة ومثمرة مع ألمانيا وأوروبا. لكن هذا لا يعني أنه لن تكون هناك خلافات جدية. ستكون قضية الغاز أولوية بالنسبة لواشنطن ، لكنني لا أرى حلولاً سهلة. قد يكون من الجيد أن الولايات المتحدة ستضطر إلى معالجة هذه المشكلة حتى يتم تطوير مصادر طاقة بديلة.